Оглавление
Введение
28 июня 2024 года на телеканале CNN прошли дебаты между кандидатом от демократов, действующим президентом США Джо Байденом и кандидатом от республиканцев, 45 президентом Дональдом Трампом.
Президентские дебаты июня 2024 годастали самыми ранними в истории США с 1960 года. Обычно дебаты проводят не раньше сентября, уже после съездов, где республиканцы и демократы официально утверждают своих кандидатов. В этот раз первые дебаты между Байденом и Трампом прошла за полгода до выборов, когда ни один из них не стал официальным выбором своей партии. Сломал обычный сценарий Дональд Трамп, который несколько месяцев вызывал соперника Джо Байдена на дебаты. Байден после продолжительной паузы согласился и предложил провести первый тур дебатов в июне, а второй — в сентябре 2024 года.
Уникальны и сами по себе президентские выборы, которые пройдут в США 5 ноября 2024 годв. Впервые с 1912 года экс-президент Дональ Трамп бросил вызов действующему. Более того, 81-летний Байден и 78-летний Трамп – самые возрастные претенденты на высший пост за американскую историю, причем над республиканцем Трампом нависла угроза тюремного срока по делу о фальсификации финансовой документации.
Видео: Дебаты 45 и 46 президентов США Трампа и Байдена. 27.06.2024.
О дебатах 2024.
Всего дебаты продлятся чуть более полутора часов с учетом двух рекламных пауз, во время которых кандидатам запрещается контактировать с членами своих избирательных штабов.
Впервые с 1960 года в зале не будет зрителей. Такое решение приняли предвыборные штабы обоих участников. При этом микрофоны Байдена и Трампа включались, лишь когда каждому предоставляли слово, чтобы не дать оппонентам возможности перебивать друг друга. Так как их первые дебаты в 2020 году фактически переросли в перебранку.
Что ожидают участники дебатов.
Президенту Джо Байдену важно было улучшить свой образ в глазах избирателей. Даже после признания Дональда Трампа виновным по уголовному делу, рейтинги двух кандидатов близки: у Трампа сейчас 46,6%, а у Байдена — 45,1%. Ранние дебаты позволяют завоевать доверие избирателей, которые голосуют досрочно. Например, ко дню промежуточных выборов в ноябре 2022 года 40 млн американцев уже проголосовали. В 2020 году досрочное голосование помогло Байдену победить. И сейчас тоже может стать для него важным ресурсом.
Дональ Трамп согласился выступать на любой площадке по любым правилам. Дебаты прошли в колеблющемся штате – Джорджии.
Правила проведения дебатов
Правила проведения дебатов отличались от дебатов 2020 года, когда Дональд Трамп и Джо Байден схлестнулись впервые, а именно:
— никаких зрителей в зале;
— никакого вступительного слова;
— никаких блокнотов, подсказок — только ручка, листок бумаги и вода;
— никаких переговоров с командой во время паузы;
— два коммерческих блока на рекламу;
— две минуты для ответа на вопрос ведущих;
— минута для ответа на реплику оппонента.
Новые правила убрали излишнюю эмоциональность, которой отличались дебаты 2020 года. Короткое время на ответ ограничивало импульсивность Трампа и помогало Байдену меньше ошибаться. Фактически, оба кандидата выиграли от нового формата.
Подготовка Байдена
Байден около 10 дней полностью посвятил подготовке к своему выступлению, и это было заметно. Он сыпал цифрами не только о результатах своего президентского срока, но и об итогах работы администрации Трампа. По каждому вопросу у Байдена была ясная позиция. Например, поддержку США Украины Байден объяснял, ссылаясь на общие ценности: Украина, в его понимании, это демократическая страна, поэтому надо продолжать финансовую помощь и поставки оружия. При этом Байден подчеркнул, что производство вооружений обогащает американскую экономику.
А что Трамп
Трамп скорее ограничивался лозунгами. Вместо конкретных цифр и фактов он выcказывал свое личное мнение, подкрепляя его яркими эпитетами. Когда Трампа спрашивали про узкие темы вроде социальных пособий или здравоохранения, он уходил от ответа и возвращался к своей выигрышной позиции по нелегальной миграции. Например, когда обсуждалась безработица среди афроамериканцев и латиноамериканцев, Байден приводил статистику, а Трамп подчеркнул, что и у небелого населения рабочие места забирают нелегальные мигранты.
В 2020 году у Трампа был взрывной стиль дебатов — он переходил на личности, оскорблял, перебивал и не давал сказать ни слова. Байден в итоге смог использовать эмоции оппонента в свою пользу.
В этот раз все было иначе. Трамп был спокоен, уверен в себе и много улыбался. Даже когда он не знал, что сказать, экс-президент выглядел увереннее своего соперника. Эти дебаты больше напоминали противостояние Трампа с Хиллари Клинтон в 2016 году, когда Трамп много шутил и запомнился крылатыми фразами вроде «При мне ты отправишься в тюрьму».
Впечатления от дебатов
Байден выглядел физически слабым. Осипший голос, сбивчивая и тихая речь, хоть и с большим количеством цифр. Аргентинское издание Argentina: Economía y finanzas пожаловалось, что переводчику едва удается перевести речь Байдена, так как неразборчиво он говорит. Байден выглядел уставшим, его движения были медленными, он часто терял зрительный контакт с ведущими и оппонентом. Этим пользовался Трамп, который сказал, что не понимает, что говорит его оппонент, да он и сам не понимает. Во время выступления Байден несколько раз «пропадал», опустив голову и смотря в пол. От сильного и умелого оратора, который в марте 2024-го обращался к Конгрессу, не осталось и следа. Если бы Трамп молчал все полтора часа дебатов, он бы все равно победил, настолько плохо выступил Байден. Что бы ни сказали кандидаты, каких бы позиций ни придерживались, главный вопрос этих дебатов был следующим: позволяет ли здоровье Байдена остаться ему в Белом доме еще на четыре года? Выступление президента показало, что такая возможность под большим вопросом.
Краткое содержание дебатов
Основное внимание было уделено внутренним темам, то евть нелегальная миграция, аборты, инфляция, падение уровня жизни, безопасность в больших городах, здравоохранение и поддержка ветеранов. Во внешней политике два конфликта обсуждались больше всего, конфликтам России и Украины, а так же Израиля и Палестины. Были затронуты темы НАТО и взаимоотношений США с этой организацией.
Про конфликт на Украине и его урегулирование
Дональд Трамп.
Нет, они (условия Путина по мирным переговорам – ОЯ) не приемлемы. Но послушайте, эта война никогда не должна была начаться, если бы у нас был нормальный лидер. Он (Байден – ОЯ) всех подвел. Он выделил Украине $200 млрд или даже больше. Это огромные деньги, я не думаю, что когда-либо было нечто подобное. Каждый раз, когда Зеленский приезжает в нашу страну, он уходит с $60 млрд. Он величайший торговец в истории. И я не собираюсь его критиковать — я ничего не критикую, я только говорю о деньгах, которые мы тратим на эту войну. Мы не должны были тратить деньги, этого не должно было случиться. Я урегулирую эту войну между Путиным и Зеленским еще в качестве избранного президента, прежде чем вступлю в должность 20 января.
Украина не выигрывает эту войну <…>. У них заканчиваются люди, у них заканчиваются солдаты. Это так печально. Они потеряли так много людей и потеряли эти великолепные города с золотыми куполами, которым тысячи лет, и все из-за него и его глупых решений.
Джо Байден.
Посмотрите, что Трамп сделал с Украиной. Этот парень сказал Трампу (Байден, по всей видимости, оговорился, имея в виду Путина. — ОЯ), делай что хочешь. И это именно то, что сделал Трамп, — подтолкнул его».
Кстати, все эти средства, которые мы даем Украине, поступают в виде оружия, которое мы производим здесь, в Соединенных Штатах, и на данный момент мы даем оружие, а не деньги. И наши союзники по НАТО выделили Украине столько же средств, сколько и мы. Вот почему мы сильны.
Путин — военный преступник, он погубил тысячи людей. И он утверждает, что хотел бы восстановить Советскую Империю. Ему не нужна часть Украины, ему нужна вся Украина. Он не остановится там, если захватит Украину. Что произойдет с Польшей, Белоруссией, со странами НАТО?
Трамп: Он (Байден — ОЯ) дал Украине $200 млрд или больше. Каждый раз, когда Зеленский приезжает в эту страну, он покидает ее с $60 млрд,— он величайший продажник.
Деньги, которые расходуются на эту войну, мы не должны были расходовать. Вообще не должно было этого происходить. И я прекращу эту войну между Путиным и Зеленским как президент, как кандидат в президенты.
Украина уже потеряла очень много солдат и мирных граждан, а также лишилась «великолепных городов с золотыми куполами, которым по тысяче лет».
Он (Байден — ОЯ) поставил нас в такое плохое положение в отношениях с Украиной и Россией, потому что Украина не побеждает в этой войне.
(О выдвинутых Владимиром Путиным условиях мира на Украине) Нет, они неприемлемы.
О третьей мировой войне
Дональд Трамп. Он (Байден- ОЯ) втянет нас в третью мировую войну. Ким Чен Ын, председатель КНР Си и Путин не уважают (Байдена.— «Ъ»), не боятся его. Мы ближе к ней, чем кто-то может себе представить. Мы очень, очень близки к третьей мировой войне. Мы действительно терпящая крах нация. Его политика настолько плоха, его военная политика безумна. При нем эти войны никогда не закончатся. Он доведет нас до третьей мировой войны, а мы ближе к третьей мировой войне, чем кто-либо может себе представить. Мы очень, очень близки. А [лидер] Северной Кореи Ким Чен Ын, председатель КНР Си [Цзиньпин], Путин — они не уважают его, они не боятся его, у них нет ничего общего с этим джентльменом, и он собирается довести нас до третьей мировой войны.
Джо Байден. Если хотите третьей мировой войны — дайте ему (Трампу – ОЯ) победить и сказать Путину, делай с НАТО что хочешь. Есть такая вещь, которая называется статьей 5 [Североатлантического договора]: нападение на одного — это нападение на всех, и оно требует ответа… Хотите развязать войну — просто позвольте Путину взять Киев, убедитесь, что он движется дальше, и посмотрите, что произойдет с Польшей, Венгрией и другими местами вдоль этой границы. Тогда у вас будет война».
Про Владимира Путина
Дональд Трамп. Если бы у нас был настоящий президент, президент, которого уважал бы Путин, он бы никогда не вторгся в Украину <…>. Он ничего не сделал, чтобы остановить это. И на самом деле, я думаю, он поощрял Россию к вторжению. Я расскажу вам, что произошло. Он так неудачно поступил с Афганистаном — это был такой ужасный, пожалуй, самый позорный момент в истории страны <…>. Когда Путин увидел это, он сказал: «Знаете, что, думаю, что мы войдем туда [на Украину]». Это была его мечта, я говорил с ним об этом. Но он никогда бы не вторгся в Украину, никогда, [если бы я был президентом]».
Джо Байден. Факт в том, что Путин – военный преступник. Он убил тысячи тысяч людей. И он ясно дал понять одну вещь: он хочет восстановить то, что было частью советской империи, и не просто часть, он хочет всю Украину. Вот чего он хочет. И вы думаете, он на этом остановится? Вы думаете, он остановится, если захватит Украину? Как вы думаете, что произойдет с Польшей? Что произойдет с Белоруссией, что, по вашему мнению, произойдет со странами НАТО?.
Про свой возраст
Джо Байден. Половину своей карьеры я подвергался критике за то, что был самым молодым человеком в политике. Я был вторым самым молодым человеком, когда-либо избранным в сенат США, а теперь я самый возрастной [президент США]. Этот парень на три года меня младше и гораздо менее компетентен».
Дональд Трамп: Я прошел успешно два когнитивных теста <…>, каждый год прохожу медосмотр. Мы стучим по дереву везде, где у нас есть дерево, но у меня хорошее здоровье. Я выиграл два регулярных клубных чемпионата [по гольфу] даже не среди пожилых, для этого нужно быть очень умным и уметь бить по мячу издалека, а у меня это получается. У него [Байдена] это не получается. Он не может отбить мяч на 50 ярдов <…>. Я чувствую, что нахожусь в такой же хорошей форме, как и 25–30 лет назад, на самом деле я, наверное, даже немного похудел».
Друг про друга
Джо Байден. Преступления, в которых тебя все еще обвиняют, — и подумай обо всех наказаниях по административным делам, которые тебе грозят. Сколько миллиардов долларов ты должен заплатить в качестве административного штрафа за растление женщины в общественном месте? За целый ряд других поступков? За секс с порнозвездой, пока ваша жена была беременна. О чем ты говоришь? У тебя нравы, как у бродячего кота.
Дональд Трамп:. Если он победит на этих выборах, у нашей страны не будет даже шанса выбраться из этой колеи. У нас, вероятно, больше не останется страны. Вот насколько все плохо. Он, безусловно, худший [президент] в истории. Все, что он делает, — это ложь. Это дезинформация.
Про признание Трампом итогов новых выборов
Дональд Трамп. Если это будут честные, законные и хорошие выборы, то безусловно. Я бы признал и эти [выборы 2020 года], но махинации были просто нелепыми.
Джо Байден. Я сомневаюсь, что ты примешь это [поражение на выборах], потому что ты такой нытик <…>. Ты не можешь смириться с поражением. Что-то сломалось в тебе, когда ты проиграл в прошлый раз.
О престиже США
Джо Байден. Соединенные Штаты Америки – страна, которой больше всего восхищаются в мире. Для нас нет ничего невозможного. У нас самые лучшие вооруженные силы в мировой истории, никто не считает нас слабыми.
Дональд Трамп. В то, что произошло с нашей страной за последние четыре года, невозможно поверить. Зарубежные страны — я дружу со многими людьми — не могут поверить в то, что случилось с Соединенными Штатами Америки. Нас больше не уважают. Мы им не нравимся. Мы даем им все, что они хотят, а они думают, что мы глупые. Они думают, что мы очень глупые люди. Мы столько делаем для других стран, а они ничего не делают для нас. То, что сделал этот человек [Байден], абсолютно преступно.
Про отношения с НАТО
Джо Байден. Это парень, который хочет выйти из НАТО. Ты останешься в НАТО или выйдешь из НАТО? Мы убеждены, что наша сила в наших альянсах. Нас разделяет большой океан, но сможем ли мы когда-нибудь избежать войны в Европе, большой войны в Европе? Что произойдет, если Путин решит пойти дальше на НАТО?»
Дональд Трамп. Я сказал [европейским союзникам], что не собираюсь поддерживать НАТО, если вы не заплатите. Они задали мне этот вопрос, защитите ли вы нас от России, на очень секретной встрече с 28 странами-участницами на тот момент. И я сказал: «Нет, если вы не заплатите, я не буду этого делать». И вы знаете, что произошло? В последующие дни и месяцы потекли миллиарды и миллиарды долларов.
Про миграционный кризис на границе с Мексикой
Джо Байден. Когда он [Трамп] был президентом, он разлучал младенцев с их матерями и сажал их в клетки. Что произошло после того, как изменился закон? Я изменил его таким образом, что теперь на 40% меньше людей пересекает границу нелегально.
Дональд Трамп: Мы живем в крысином гнезде, они убивают наших людей в Нью-Йорке, Калифорнии и во всех штатах США, потому что у нас больше нет границ. Каждый штат теперь является границей <…>. Мы называем это преступлением мигрантов. Я называю это преступлением байденовских мигрантов. Они убивают наших граждан в таких масштабах, которые мы никогда раньше не видели.
У нас была самая безопасная граница в истории нашей страны. Все, что ему нужно было сделать, — оставить ее как есть. Он решил открыть нашу границу, открыть нашу страну для людей, которые находились в тюрьмах и психиатрических лечебницах, террористов. Сейчас в нашу страну прибывает самое большое количество террористов со всего мира — не только из Южной Америки, но и с Ближнего Востока.
О миграции
Байден. Я изменил этот закон, каким образом? Теперь в нашей ситуации на 40% изменилось количество людей, которое переходит границу, по сравнению с тем, когда Трамп перестал быть президентом.
Трамп. У нас были самые безопасные границы в истории страны. Все, что нужно было — просто оставить это в покое.
О выводе войск из Афганистана
Байден: Правда в том, что я единственный президент, у которого в этом веке не погибали солдаты где-либо в мире.
Трамп: Это был самый позорный день в истории нашей страны.
О конфликте между Израилем и «Хамасом»
Про войну на Ближнем Востоке
Джо Байден. Единственный, кто хочет продолжения войны, — это ХАМАС, единственный. Мы все еще настаиваем на том, чтобы они согласились [на сделку по обмену заключенными]. Тем временем то, что происходит в Израиле, — единственное, в чем я отказал Израилю, это 2000-фунтовые бомбы. Они не очень хорошо действуют в густонаселенных районах, [подвергая опасности] невинных людей. Но мы предоставляем Израилю все необходимое оружие, когда оно им нужно».
Дональд Трамп. Он [Байден] сказал, что единственный, кто хочет продолжать [боевые действия], — это ХАМАС. На самом деле это Израиль. И ты должен дать ему закончить начатое. Но он [Байден] не хочет этого делать, он стал похож на палестинца, но они его не любят, потому что он очень плохой палестинец. Он слабый.
ХАМАС никогда бы за миллион лет не вторгся в Израиль. Знаете, почему? Потому что я разорил Иран, я никому не позволил бы вести с ним дела. У них закончились деньги. У них не было денег на ХАМАС, у них не было денег ни на что, ни на террор.
Байден. Единственный, кто хочет продолжения войны, — это «Хамас». Мы все еще настаиваем на том, чтобы они согласились (на сделку по обмену заключенными).
Трамп. На самом деле продолжения войны хочет Израиль, и ему надо дать продолжить и дать завершить свою работу (по ликвидации «Хамас».— «Ъ»). Он (Байден.— «Ъ») как палестинец. Но и они не любят его, потому что он очень плохой палестинец. Он слабый.
Второй раунд дебатов предварительно пройдет 10 сентября в эфире телеканала ABC News.
Про ответственность за инфляцию в США
Джо Байден. Вы должны взглянуть на то, с чем я остался, когда стал президентом, чтó Трамп мне оставил. Наша экономика находилась в состоянии свободного падения. С пандемией очень плохо справлялись. Многие люди умирали. Все, что он сказал, это не так серьезно, просто нанесите немного отбеливателя на руку и все будет в порядке. Экономика рухнула. Рабочих мест не было.
Дональд Трамп. У нас была величайшая экономика за всю историю нашей страны. Мы никогда не добивались таких успехов. Все были поражены этим. Другие страны копировали нас <…>. Но он [Байден] проделал плохую работу. И инфляция убивает нашу страну.
Об абортах
Байден. Если я буду переизбран, я восстановлю право на аборт на федеральном уровне.
Трамп. Это означает, что он сможет отнимать жизнь у ребенка на девятом месяце и даже после рождения.
Заключение
По данным CNN, 67% зрителей присудили господину Трампу победу над господином Байденом.
Видео: Анализ дебатов Байдена и Трампа. По горячим следам. 27.06.2024.
Кто победил
Однозначно Трамп, при всей слабости своих аргументов. Зрители продемократического CNN отдали победу ему — 67% против 33% у Байдена. До дебатов ожидания были 55% против 45% в пользу Трампа. Более детальное мнение избирателей мы узнаем позже, когда появятся исследования в разрезе социально-демографических групп с учетом их политических взглядов. В 2020 году Байден, согласно опросу CNN, взял первые дебаты с результатом 60% против 28% у Трампа, и 48% против 41% — согласно опросу CBS.